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永辉超市副总裁、全国调改项目负责人王守诚
在中原小城许昌，从街头烟酒店“望月楼胖子店”起步，胖东来脱颖而出，正在打破理论和现实的藩篱。这家仅有13家门店，足不出河南许昌、新乡两地的新“顶流”，2024年的销售额达169.64亿元，其中12月销售额达到了20.41亿元。
没有零售业压缩成本、打折促销那一套，创始人于东来信奉“爱和自由”，坚持人性向善，且只做实体店，而且是很多人都不看好的零售实体店。它有自己的选品和定价理念。它的爆火“出圈”跟它的规模和盈利没有关系，它靠服务、高工资、捐款出圈——从零售业出圈到服务业，又破圈到整个企业界。
胖东来用向善的价值观、人本思想和共赢利他的理念驱动内外部资源。在同类的企业还在纠缠KPI考核的时候，胖东来已经实现了应对变化环境的情境管理。
中国线下商超在过去几年进入分化期：传统商超增长乏力和胖东来崛起，引发了一场中国商超向胖东来“学习”和“调改”的浪潮。
其中最著名的学习者是曾被称为“超市之王”的永辉。从去年5月开始，胖东来开始带队“胖改”永辉超市。目前，安徽至少已有五家超市完成自主调改，分别是合肥东风大道店（合肥）、庐阳万象汇店（合肥）、滨湖方圆荟店（合肥）、政务银泰in77店 （合肥）、阜阳商厦中心店（阜阳） 。
永辉超市副总裁、全国调改项目负责人王守诚告诉元新闻记者：学习胖东来，最难的不是装修，也不是调商品结构，而是调改“人的状态”：
「调改最怕员工愁眉苦脸。」
「胖东来不是一种‘更有效率的商业模式’，而是一种理念。」
王守诚2017年进入永辉，曾历任集群运营合伙人、福建省区人力资源合伙人，闽赣省区人力资源总监，上海省区总经理。
人性一旦向善，商业就会觉醒吗？以下是元新闻和王守诚的对谈：
调改
“最怕员工愁眉苦脸。”
《元新闻》：如果十分制，你给永辉的调改打几分？
王守诚：五分。
《元新闻》：差在哪了？
王守诚：第一个是商品的品质。胖东来的采购非常灵活，他们是真的走出去采购；永辉要从强KA（KeyAccount重要客户）模式转过来，还需要一点时间。
第二个是人的状态。如果简单算人效（营收/总人数），胖东来是永辉两到三倍。调改后也基本是我们两倍。胖东来人效是6000元，我们非调改店2000元，调改店只有3000元。
《元新闻》：这种人的差距短时间可以弥补吗？
王守诚：不容易。胖东来从文化理念到执行水平都非常高，员工非常专注和专业。说个简单的，胖东来的普通员工一闲下来就自发维护超市卫生和商品，看到垃圾就捡，看到广场车倒了就扶。这点我们管理层可能都做不到，再要求员工做，员工怎么能做到？
《元新闻》：调改中你最怕看到什么？
王守诚：员工愁眉苦脸。
震撼
“由内而外的自信。”
《元新闻》：胖东来最让你震撼的是什么？
王守诚：（胖东来）每一个员工跟我讲理念，居然都是一致的，而且真的把他（于东来）讲的那些东西都落实了。
《元新闻》：比如说？
王守诚：举个例子，郑州信万店调改的时候，店里有十几个企业、好几百人，但我一眼就看出来谁是胖东来的人。
《元新闻》：有什么不一样呢？
王守诚：自信，由内而外的自信。
曾经我一度认为胖东来店里穿黄色制服的是店长，因为那些黄色制服跟我讲文化理念时发自肺腑，现场指导陈列也非常专业。我自然地觉得，这一定是管理层。结果最后才知道，他们就是普通员工。
真诚
“人只要品性不坏都可以带起来。”
《元新闻》：这种自信是筛选出来的，还是培养出来的？
王守诚：两个都有，永辉调改也是两步走。
记得东来哥（于东来）跟我说，他刚创业的时候，团队学历都不高，有个腿有残疾，还有一个爱喝酒，但最后都成长起来了。
他跟我说，人只要品性不坏都可以带起来。胖东来会给每个人三次机会，但我们永辉可能要给每个人五次机会。为什么多给两次机会？因为我们管理层也不成熟。
另一方面还是要选拔。选拔过程中对文化理念的一致性要求很高。面试不光考核专业能力，还看你是不是真诚善良。
《元新闻》：怎么能看出人是不是真诚善良？
王守诚：这是专业领域，人力部门会360度画像。但我想说，重要的是标准在改变。不是说你做店长十年了，店也做得不错，你就行。你对胖东来的理念的理解和执行，能过关吗？
《元新闻》：如果这个店长业绩特别好呢？
王守诚：原来永辉是强KA模式。这也决定了，业绩好可能不是你能力所至。
改变
“围绕美好来做事情。”
《元新闻》：调改这么麻烦，于东来为什么愿意帮永辉调改？
王守诚：我首先要强调，不是合作，而是人家在帮扶我们。他的人过来帮我们，吃住都是自费。
东来哥做企业的诉求不是发展规模和利润，而把员工幸福状态作为企业发展目标。他就是那样想的，很真诚的人，否则不可能影响那么多老板。以这个逻辑看，他更多的把胖东来看成一个学校、一个模板，用来传播文化和理念。
《元新闻》：没有任何商业上的诉求吗？
王守诚：我的理解是，他想影响这个世界，把理念传递出去，你可以说这就是他的商业诉求。
《元新闻》：你觉得这件事能够做成吗？
王守诚：一开始我觉得挺难的，但后面好像也没有那么难。
《元新闻》：想法为什么会变？
王守诚：工程是最简单的，调商品结构也不难，难的是调人的理念，最难的是调管理层的理念。
记得一开始调改的时候，我跟一家店长说，这几天生意太火爆，员工太累，今天就营业到7点吧。结果整个店的管理层崩溃了，说我们还要冲刺200万业绩，怎么能下班？我就得解释，这家店要做十五年，不是一两天，员工要慢慢的成熟。一开始我要花很多时间去讲、解释、沟通这些东西。
那为什么做着做着发现也不难？就是发现自己改变理念后，竟然可以影响到别人，身边开始聚集志同道合的人。有些人一开始要离职，后来变成“我喜欢这件事，想要把这事做成”。
《元新闻》：在哪一个瞬间，发现想法变了？
王守诚：记得那次是从郑州开车去西安，在黄河边停了一会车，我突然发现，真的有人开始在黄河边上自发的捡垃圾了。
我就觉得，可以啊，终于开始围绕“美好”来做事情了。
后来有一次，我在一家调改店门口躲雨。下很大的雨，帐篷积了很多水。我们两个保安，一个保安双手扶着帐篷，一个保安拿着工具捅那个水，一个帐篷一个帐篷地清理，整个过程非常认真专注。穿着新衬衫工服，虽然淋湿了，但依然很帅。旁边也有很多顾客在看。那一刻，我觉得很专业、很骄傲。当员工有品质感，发自内心热爱的时候，他做任何一件事情都是漂亮的。
改变
“胖东来不是商业模式。”
《元新闻》：于东来一直很强调“真诚”，要让员工“幸福”，但目的是不是就为了提高效率？
王守诚：错。胖东来不是一种“更有效率的商业模式”，而是一种理念。这个理念的本质是成就员工，自由平等博爱。社会本来就应该这样。你对员工好，是应该的，不是你对员工好，体现出你很棒。不是这样的，你本来就应该发自内心的尊重人。
不是要利用这个（真诚），而要把应该做的事做下去，该做的做好了，员工自然就变得正直和成熟。
《元新闻》：但同时也会带来商业上的成功？
王守诚：不是成功，而是稀缺。但未来不会是稀缺的。
《元新闻》：“员工幸福的状态”是有成本的，超市要加人、加钱，又要装修。
王守诚：有很多人不相信这个逻辑。说你对员工好，福利好，成就他，他就会把事情做好？这怎么可能？这就看你认同什么。我算一个简单的账，整体薪资提升30%到50%，人效能提高到三倍。
《元新闻》：有没有这种情况呢？就是一个店长对手下越好，结果整体效率却越差？
王守诚：我们不说下属、下级、小弟、手下。这个话一说，就不是真正对一个人好。而是包含着一种交换关系，带着这样的心态，是做不好的。
新零售
“零售没有新旧之分。”
《元新闻》：马云差不多十年前提出“新零售”，但银泰商业、高鑫零售、盒马鲜生已经被卖掉了两个了。有人说，“新零售”破产了。你怎么看？
王守诚：零售没有新旧之分。2017年、2018年，技术可以覆盖很多东西，但最大的关键就是忽视了线下人和人情感的链接，我们以前被“新零售”带偏了。
线下和线上区别无非是：线下提供一个真实物理空间、一个真实的人、一个情感的链接、一个有需求时可以差异化的匹配服务。
如果卖场冷冰冰的，只卷价格；人只盯着商品，快速取货补货，像洗手一样，就没有好体验了。服务才是你线下独特之处啊。
如果你对员工高压管理，员工表现得那种冷漠，线下就成了一个没有体验的仓库。
所以十年前大家去逛超市是个很有意义的事，我即便不买我也愿意逛，但现在这种情况消亡了。
（元新闻记者 梁巍 《风起“胖东来”》策划②）