“青砖小瓦马头墙，回廊挂落花格窗。”若不是手机上的定位显示着上海闵行，人们还以为自己置身于古徽州的青石板路上了——前后是黑瓦白墙的徽派建筑，左右是精致细腻的木雕与石雕，旁侧又有潺潺的小溪流淌声，一切宛若梦境中的水墨画。

不用去黄山，上海人在家门口也能欣赏到古色古香的徽派建筑——这个让人产生美妙“错觉”的地方，就位于上海市闵行区华漕镇南华街的上海徽府。

对上海徽府主人郑宏祝的访谈，就在这幢精美的古宅中进行着。我们聊到他初到上海闯荡时的艰辛，聊到上海徽府的缘起，聊到了初心，聊到了更大的愿景。在长三角一体化发展的新进程中，他期待有更多的佳话发生在这里。

曾欲打造上海西郊“百老汇”

安徽商报：这么大一个徽州古宅，几乎完好无损地移到了上海——不管是谁，第一次来这里，肯定会很好奇吧？

郑宏祝：当然好奇。我觉得人们好奇的另一个主要原因，还是在于这幢宅子太精美，在于徽州古建筑在人们心中已经有了非常高的地位，在上海突然见到这样的老宅子，会有点措手不及，惊奇惊喜，这是所有来到上海徽府的人的第一眼感受。

我有时候在屋里闲坐喝茶时，抬头东看西看，也会恍惚，觉得很梦幻，外面是日新月异的新世界，热热闹闹，里面却这么静，像故乡的晚上，能听到各种声音，天籁，但却特别静，就是这种感觉。

安徽商报：这样的徽州老宅子在上海没有第二座，你是怎么做到的？

郑宏祝：这块地我是20年前拿到的，有30多亩，先前是一家废弃工厂的旧址，拿地前我跑来看了看，方方正正，开开朗朗，挨着南华街，后面就是苏州河，有着大喧闹中的小宁静，我喜欢得不得了。

那个时候，这一块已经是上海西郊的黄金地段了，地价涨得很快，拿到手后，这块地，究竟要用来做什么？我开始认真考虑这个问题，但还没想到要建上海徽府。

安徽商报：听说一开始有想法要把这里打造成现代艺术中心。

郑宏祝：有过这想法，我拿到这块地时，时任中国国际贸易促进委员会副会长王锦珍，特地把我喊去，和我聊了很久，按王锦珍的想法，上海需要有一个类似于百老汇的地方，现在上海外国人这么多，他们需要有一个可以集中感受现代艺术尤其是文艺气息的地方，而我手里的这块地，用来打造成上海西郊“百老汇”，会非常好。

百老汇这个概念太大了，我做不了，但王副会长的话，引爆了一个核，启发了我，我做不了百老汇，但我能沿着他提供的智慧，来做我想做、我能做的事。

也就在那段时间，上海徽府没见一砖一瓦，但它已经慢慢在我心里有了样子，一天比一天清晰。

400多年的老房子“平移”至上海

安徽商报：为什么在你心里最初显现出来的，是徽州古宅、徽州文化的样子呢？

郑宏祝：因为我是徽州人呀。我出生地在肥东，祖籍在歙县郑村，以前每年都会回歙县祭祖。我们郑氏家谱上记载着：明朝永乐年间，郑氏即已在徽州歙县聚族而居，当时的村子，住了郑姓三千多人，祠堂、学堂、戏台、谯楼，各种建筑制式一应俱全，在祠堂正中巨大的横梁上，悬着明太祖朱元璋题写的御笔赐封“江南第一家”，而刻在祠堂正厅侧壁上的郑氏家规，多达一百多条……

再说说我自己。我是1989年来上海打拼的，二十刚出头，口袋里只有几百块钱，我从机电设备维修做起，几乎全上海的工厂我都去过，跑遍了整个上海滩，有了资金后办汽修厂，做生意的同时，利用业余时间读书学习，拿到了澳门科技大学MBA学位——在上海，像我这样打拼的安徽人，还有不少，我感觉我们能吃苦，做事认真，待人诚恳，积累了财富后会有更高的精神追求——这和过去的传统徽商，在精神和气质上是一脉相承的。

这块地，究竟要用来做什么？那段时间，我一直在琢磨这个问题，“徽州”等于是颗种子，在我心里埋了多年，恰好就在这个时候发了芽。

安徽商报：这么一说，上海徽府在构思之初，起点就很高了。

郑宏祝：也没有这么高。我当时想得很简单：让在上海的六七百万安徽人能找到家的感觉。所以一开始主要是希望把这里打造成一个充满徽州元素的地方。但很多事都是做着做着就变了，想法越来越多，胆子越来越大，有点刹不住。

为了设计上海徽府，我先后换了数十位设计师，不断修改图纸，终于按照自己的想法设计出了上海徽府的平面图，亲自监督工程的实施。

我专门跑了二三十次徽州，一趟趟造访徽州古民居，实地掌握徽州建筑中的各种结构和营造法式，马头墙、冬瓜梁、文斗武斗、牛腿、雕花窗棂、砖雕、木雕、石雕，到后来，我都敢自夸自己是无师自通的徽州古建学家了，哈哈。

安徽商报：最令人不可思议的是，你竟然将一幢500多平方米的古民居原封不动地“平移”到了上海。

郑宏祝：这是一幢明代的老房子，我找到它的时候，它已经破败不堪，眼看就要倒掉了，我买下来，将每个建筑部件都拆下来，做上标记，装了几个集装箱运回了上海，然后挖了一米多深的地基，将各部件修好，按原先绘下的图纸一一复位，现在你看，它哪像是移来的呢，明明就是在这块土地上生长了几百年了，和周围非常怡然自洽。

这幢老房子周围的建筑，还是新建的，新砌出来的房子，有火气，为了给房子去火，我在建筑用材及庭院布置上，不断添进去真正的老物件，这些石础、隔扇、石磨、摇床、水车，还有这雕花的床架、新安江青石，都是从皖南当地搜集来的，怎么说呢，好比春燕衔泥吧，太耗心血。

徽州古宅里的名流音乐会

安徽商报：但上海徽府又不是博物馆，不是用来展示老物件和旧时光的，而是让人行走坐卧的，它在审美之外还有原本就有的日常功能。

郑宏祝：对，我是一定要让人们走进来的，是住在里面、生活在里面的那种。在内心里，当然很宝贝这些老房子老物件，但又要有点不以为然，它只有和人每时每刻都在发生关系，它才是活的。

比如著名二胡演奏家马晓晖，她第一次来时，就很震撼，说：这么大一个上海，这样的地方是平生仅见。那一次，在朋友盛情邀请下，马老师临窗而坐，为嘉宾们拉了一曲《梁祝》，拉完后她说，这老房子回声竟然这么好，完全是在剧院里演奏的感觉。

第二年，马老师又来了，她还邀请了数位获得过格莱美大奖的音乐家们，一起来到了上海徽府，举办了一场小型音乐会，那一次就太热闹了，来自各界的嘉宾有一百多位，连二楼的闺房窗户边也挤满了人，你想像一下，站在这精美的徽式古建筑里，听着既民族又国际的名家名乐，是什么感觉？！这场雅集，成了上海滩的一段佳话。

安徽商报：人们对于徽文化的痴迷喜爱，是不是超出了你的想像？

郑宏祝：是的，我的初心是让安徽人找到家的感觉，但实际上，只要来过这里，不管天南海北的人，都会喜欢上徽州文化。

比如徽府大厅左手边这幅长联，它很特别，书家是著名书法家、金石篆刻家高式熊老先生。

老人第一次来到上海徽府，已经90多岁了，他坐着轮椅，我推着他，一进进一间间地看。临走时，他拉着我的手说，我要感谢你呀，你打造这个徽府太不容易了，你做了一件大好事，这是功德无量的，我要为徽府写点什么，这样吧，过几天，你到我家里来，我当场给你写。

过了几天，我早早去了，老人兴致特别好，慢条斯理喝茶，等我帮他磨好了墨，放下茶壶，提笔就写，一写就是两个多钟头，清秀瘦劲的小篆，写着：沧海日、赤城霞、峨眉雪、巫峡云、洞庭月、彭蠡烟、潇湘雨、广陵涛、庐山瀑布，合宇宙奇观、绘吾斋壁；少陵诗、摩诘画、左传文、马迁史、薛涛笺、右军帖、南华经、相如赋、屈子离骚，收古今绝艺，置我山窗。

写完，笔一放，仰头大笑，说：知道这副对联是谁作的吗？邓石如，真正的大家呀，你们安徽人，我最崇拜的就是他，这幅长联我早就想写了，但是太大了，根本没地方放，上次去上海徽府，我就知道找着地方了，我长这么大没写过这么大张的字，我太喜欢了，拿去吧，只有你们徽府能放下。

郑宏祝（右）与书法名家高式熊

期待《黄山颂》从这里走向世界

安徽商报：这两年里，上海徽府一直在扩容是吗？

郑宏祝：现在的上海徽府，不仅仅展现徽文化，它包容并蓄，展示的是多元的文化。2018年，上海市旅游局公布首批50家“上海市区休闲好去处”，上海徽府榜上有名，媒体这样推荐它：上海徽府拥有千年徽派特色建筑，国内顶尖的音乐家、演奏家、画家和一大批艺人先后来此进行才艺展示，多方面地弘扬中华传统文化，它是徽派文化与海派文化融合而成的文化交流体验基地，正打造成为传承文化旅游教育为一体的核心产业基地。

现在呢，上海徽府又增加了很多文化内涵，比如我们开设了“安徽名人馆”“安徽民俗博物馆”“灵璧石馆”“马派皮影艺术馆”……上海徽府没有成为上海西郊的百老汇，却成了中国传统文化的交流平台，这里有徽文化、海派文化，大家互相交融碰撞。

安徽商报：听说你最爱的就是老宅子这方天井，拍过一组天井上方的天空，四季都不一样。

郑宏祝：我最喜欢喊朋友来上海徽府喝茶看天，能养出饱满的元气。这方天井格外好，坐在客厅里，抬头一望，是四四方方一块天，四季都在这一方天里：有时候，是瓦蓝瓦蓝的那种纯色，有时候，有白棉花一样的云飘过去；下雨天，有雨落进来，滴在青石上。

我觉得徽州古宅的天井里，有人生观、宇宙观，我最喜欢下雪天，三五个好友聚在一起，一盆炭火烧的很旺，炉上的水开了，泡出一壶上等的黄山毛峰，大家围炉而坐，要事也谈，闲事也谈，或者什么也不谈……人处在此刻与彼刻之间、有我和无我之间，这是一种不可多得的人生体验。

安徽商报：在上海徽府里，你最期待什么事发生？

郑宏祝：上海徽府正在打造一个舞台，二胡、评弹、昆曲、黄梅戏、京剧都将在这里上演。马晓晖老师跟我说过，她将来要创作一曲《黄山颂》，等她写出来了，不仅要在上海徽府首演，我还要陪着她，把《黄山颂》带去安徽，带到全国各地去演，共同圆梦。

（安徽商报融媒体记者 祁海群/文  图由被访者提供）